"мт4 это кухня"

ДА ФИГНЯ ЭТО ВСЕ — ДУРЯТ ВАМ ТУТ ГОЛОВУ ОТ ТАКОЙ ИНФЫ У ВАС РАСПУХНЕТ ГОЛОВА. ТЕРЯЕТЕ СВОЕ ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ.

Да потому что мт4 это кухня. обычный чел не сможет тут стабильно зарабатывать. вашему брокеру не выгодно чтоб зарабатывали рубили ему комиссию ему выгодно чтоб вы немного заработали и под сливали ему в карман, он подрисовывает свечки, котировки отличаются сильно, отстают по времени свечной анализ фиг сделаешь, стратегия в стоп 20-30 п тут ни как не катит, да много чего тут. а с прогнозом моим — Саркози обломали на саммите большой 20к америкосы. насколько я знаю простой чел может стабильно зарабатывать на бирже ртс скаль пером, и долго срок. и на американском рынке. а мт 4 сделана для тренировки изначально. зарегистрируйся на демо на американском рынке и сравни графики мт4 и на фьючерс евро усд, в мт4 даже обьемы рисуют от балды. я сам на мт 4 потерял время.

(перенесено из темы Программа для расчета опционных уровней)
  • 0
  • Просмотров: 298327
  • 21 ноября 2012, 14:04
  • Arsenii
Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!


Брокер для ваших роботов, 15 лет на рынке

Комментарии (45)

+
+2
О, Арсений. А мы вас так ждали, так ждали…
Для интереса гляньте уровни курса, который реальные сигналы дает по ДБ — kurs.opentraders.ru 8-) 
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 20 ноября 2012, 18:35
+
0
ДА хорошо, растете — с 9 по 20 посмотрел хороший месяц получился буду посматривать. правда когда большой дядька придет начнете сливать. на мт4 торгуете?
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 02:24
+
+2
Я то причем тут? Такой же как и вы «посматривающий». Там и спрашивайте сами, и дядьками пугайте.
Что, уже не такая и фигня, да? :) 

Самая простая и малозатратная вещь на рынке — это быть этаким вестником конца, критиковать и предвещать кончину. Особенно когда сам нифига не даешь трейдерам. Так что, Арсений, в глазах остальных вы не более чем новичок без своего результата и с завышенным самомнением. Подумайте об этом, когда в следующий (очередной) раз решите выступить с голословной «критикой» БОЛЬШИМИ БУКВАМИ *tipatogo* 
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 06:51
+
-2
Да потому что мт4 это кухня. обычный чел не сможет тут стабильно зарабатывать. вашему брокеру не выгодно чтоб зарабатывали рубили ему комиссию ему выгодно чтоб вы немного заработали и под сливали ему в карман, он подрисовывает свечки, котировки отличаются сильно, отстают по времени свечной анализ фиг сделаешь, стратегия в стоп 20-30 п тут ни как не катит, да много чего тут. а с прогнозом моим — Саркози обломали на саммите большой 20к америкосы. насколько я знаю простой чел может стабильно зарабатывать на бирже ртс скаль пером, и долго срок. и на американском рынке. а мт 4 сделана для тренировки изначально. зарегистрируйся на демо на американском рынке и сравни графики мт4 и на фьючерс евро усд, в мт4 даже обьемы рисуют от балды. я сам на мт 4 потерял время.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 09:49
+
0
Ага, иди, расскажи это людям из верхних строчек профит-рейтинга — www.opentraders.ru/people/profit/
А то они не знают бедняги :D 

а мт 4 сделана для тренировки изначально

МТ4 реальная платформа для работы через посредника. А кто там посредник — кухня или нормальный брокер — это уже другой вопрос.
МetaTrader — это инструмент, сам по себе он не виноват в чьих то сливах.
Как ножом можно хлеб резать, а можно и увечья себе причинить.

в мт4 даже обьемы рисуют от балды.

Не от балды, а тиковые объемы в зависимости от числа изменений цены. И никто не скрывает, что эти объемы не имеют ничего общего с нормальными.

В том и дело, видишь, что не в теме ты, а лезешь со своими разоблачениями.
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 10:05
+
-1
Что работу ломаю?
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 11:04
+
+2
Что работу ломаю?


Какую, а главное чем? Опять ЧСВ зашкаливает? :D  Не годишься ты в ломатели.

Выше у тебя просто обычное новичковское оправдание своих потерь, где каждое предложение содержит ошибку причинно-следственной связи. И как бы мониторинга не замечает, и своих ошибок. Обычное дело для воинствующего сливщика *budenov* 

А чтобы чего-то поломать, надо для начала попытаться «разоблачение» свое нормально оформить — в отдельном топике. Валяй. Вот потеха будет.
Пока же ты просто пишешь в закутке какие-то обрывки из теории заговора.
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 13:45
+
-2
А чтобы чего-то поломать, надо для начала попытаться «разоблачение» свое нормально оформить — в отдельном топике. Валяй. Вот потеха будет.
Пока же ты просто пишешь в закутке какие-то обрывки из теории заговора.
пожалуйста — из блога — людей которые реально делают деньги стабильно из года в год — www.youtube.com/watch?v=MTXvsQDwaLY&feature=autoplay&list=PL524A5E0A45EBF96F&playnext=2
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 15:41
+
+2
Ага, а ниже в описании тут же «Бесплатное Демо фьючерсной платформы Ninja Trader 7 и QST Charts находится на нашем сайте:» :D 

У этих разоблачений две причины — глупость и/или желание заработать *tipatogo* 
Как раньше, например, фондовые брокеры делали заказные сравнительные обзоры форекса и фонды.

И еще, Арсений, научись оформлять цитаты. Хотя бы впереди чужих слов ставь знак ">>", а то твои посты стали состоять наполовину из моих слов.
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 15:49
+
0
KranX Ninja Trader на самом деле классная платформа. Так как вы подключаетесь к настоящей бирже то вы получаете настоящие данные об объемах которые вышли в рынок. Еще очень большим плюсом который я лично сам юзал это настоящий тиковый график, а это просто мега штука, правда индюки на ниндю стояи от 1000 $ в год, а классные от 3000 в год, хотя слава русским хакерам и это взломано для нас россиян это при правильном подходе бесплатно.
Так вот про тиковый график представьте вы видите дельту изменения цены от количества тиков. (тяжело объяснить словами) По-русски мы можем сделать уравнение показывающее силу изменения дельты цены от объема совершенных сделок. Один из выводов вы можете построить дивергенцию изменения цены от объема.
(Ну как-то так)
avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 21 ноября 2012, 23:42
+
0
Да не в нинзе дело то :D 
Нинзя хороша, как и другие платформы. Платформы — лишь инструменты. И нельзя на основе преимуществ одной платформы забраковать другую, если на той другой нормальные трейдеры зарабатывают.

Так вот про тиковый график представьте вы видите дельту изменения цены от количества тиков. (тяжело объяснить словами)

Эти графики уже большинство давно видели, не утруждайтесь.
И здесь ставят нинзю — alehus.opentraders.ru/2615.html
И вот так торгуют, например — tools.opentraders.ru/4530.html
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 22 ноября 2012, 10:32
+
0
Арсений, вы делаете благородное дело, пытаясь спасти деньги народа. Я вас приглашаю в мою группу, где в частности в будущем буду рассказывать как раз про Ninja Trade.
Одно лишь отличие, я не торгую на форекс, для меня это лишь хобби. :-)
avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 21 ноября 2012, 23:32
+
0
Спасибо за поддержку.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 22 ноября 2012, 02:00
+
-1
Arsenii. Спасибо. почему в мето тр 4 по сквизу закрывает стоп в убыток без проблем? а тэйк профит нет? а бывает хочешь закрыть в ручную пишут звените новая цена, звените новая цена, звените новая цена. Спасибо за видео.
www.youtube.com/watch?v=MTXvsQDwaLY&feature=autoplay&list=PL524A5E0A45EBF96F&playnext=2
avatar

  0  MAN Сообщений: 4

  • 25 ноября 2012, 15:19
+
0
Арсений, вы делаете благородное дело, пытаясь спасти деньги народа

Ага, спасатель национального богатства я бы его назвал :D 
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 22 ноября 2012, 10:33
+
-1
А чтобы чего-то поломать, надо для начала попытаться «разоблачение» свое нормально оформить — в отдельном топике. Валяй. Вот потеха будет.
Пока же ты просто пишешь в закутке какие-то обрывки из теории заговора.
пожалуйста — из блога — людей которые реально делают деньги стабильно из года в год — www.youtube.com/watch?v=MTXvsQDwaLY&feature=autoplay&list=PL524A5E0A45EBF96F&playnext=2

там есть еще 6 частей доказательств — если мне не веришь то вот пожалуйста.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 15:45
+
-1
Не от балды, а тиковые объемы в зависимости от числа изменений цены. И никто не скрывает, что эти объемы не имеют ничего общего с нормальными.

какая цена в мт 4 цена с задержкой цена коле блица в 10 пунктов какие тики. ты или заинтересован или с ума сошел.

что я не скажу у вас пена из орта какая то нездоровая фигня.

тут делятся опытом люди а вы все почему то все принимаете в штыки.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 11:22
+
0
тут делятся опытом люди а вы все почему то все принимаете в штыки.

Ты пьян? Здесь топик для обсуждения проги, а ты приходишь и большими буквами кричишь, что все подстава и не правда, и вообще на МТ4 типа не заработать. На что тебе дают пример работы по опционным уровням — раз, мониторинг на МТ4 — два, объясняют что означают объемы в МТ — три.

После чего ты жалуешься, что тебя в штыки принимают :D 

А что с тобой делать? На руках что ли носить такого непонятливого, который сваливает вину за свои сливы на что угодно и кого угодно *ninja* , только не на себя.
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 13:40
+
0
Ну нельзя так катигорично, что ни кто не зарабатывает, зарабатывают, просто не все, и не бешеные деньги, как рисуют нам ДЦ. Но точно люди на МТ деньги делают. Я всегда говорил и буду говорить, что сделки менее 1 лота ДЦ на реальный рынок не выводятся.
avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 21 ноября 2012, 23:47
+
0
Мне то зачем это пишите? :) 
Напоминаю, это Арсений категорично утверждал, что мт4 кухня и в ней не заработать. А вы адресуете мне свой пост про «нельзя так категорично» *tipatogo* 
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 22 ноября 2012, 10:37
+
-1
Выскажу свое слово, Арсений в чем-то прав, ну начнем с того что вы не знаете откуда поступают котировки, кто именно является их поставщиком, и как следствие часто бывает так называемые проскальзования и еже подобные финты.
Второй момент про который я всегда говорил и я в этом уверен это то что ДЦ не выгодно чтобы мы зарабатывали на форексе, ввиду того что не все могут открывать счета от 10 000 тыс только для начала торговли, по этой причине сделки менее 1 лота на биржу не выводятся, а по теории вероятности 1 из 100 на форексе зарабатывает. Нас не учат в ДЦ как зарабатывать, нас учат как не слить сразу, потом объяснят что ну не получилось нужно время и т.д. (как-то раз писал об этом vacoin.opentraders.ru/3584.html)
Однако хочу сказать что на МТ деньги делать можно и достаточно большие, чтобы не быть голословным я в свое время был свидетелем этого эксперимента forum.alpari.ru/showthread.php?t=51526 однако хочу заметить человек не просто так писал про свой эксперимент НА ВСЕХ САЙТАХ, если бы альпари не вывело его деньги после той шумихи которую он поднял то это бы подорвало её рейтинг по полной программе.
Третье это знаю точно люди работающие на биржах не используют МТ.
О себе могу сказать что так как форекс для меня хобби то мои объемы ни кого из брокеров не напрягают так как по их данным я нахожусь в зоне риска и будущего слива.
Лично я сам пользуюсь МТ так как на нем ОЧЕНЬ удобно делать анализ, профессиональные програмы для меня не столь удобны (чисто субьективное мнение)однако точки входа я нахожу используя Ninja Trader и индикаторы TAS
avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 22 ноября 2012, 00:32
+
+1
Выскажу свое слово, Арсений в чем-то прав, ну начнем с того что

Начнем с того, что изначальный посыл Арсения — «мт4 кухня», а «мт трейдеры сливающие лохи». Так в чем он говорите прав там? Тут нельзя быть правым частично. Типа наполовину лохи и наполовину кухня? Так все-таки получается не кухня и не лохи? :D 

Третье это знаю точно люди работающие на биржах не используют МТ

Они и не могли использовать МТ до последнего времени, потому что МТ4 — это небиржевая платформа, но вот МТ5 уже сертифицирован для РТС.

однако хочу заметить человек не просто так писал про свой эксперимент НА ВСЕХ САЙТАХ, если бы альпари не вывело его деньги после той шумихи которую он поднял то это бы подорвало её рейтинг по полной программе.

Ага, а еще шумихи боятся если не выведут памм-управляющим, да и вообще любым трейдерам. Сейчас не 90-ые, очнитесь. Все и всемпочти выводится давно уже, если, конечно, не пытаться работать на ошибках котировок.

… Да что я тут объясняю. Ощущение, будто в детский сад попал.
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 22 ноября 2012, 10:44
+
+3
Арсений Мы уже с Вами сталкивались здесь и встречали ваш прогноз, так сказать Ваш подарок к Новому 2012 году. Хочу заметить уже 2013 на носу, может еще один подарок от Вас можно получить. В прошлый раз он хорошо сработал, помнится Вы его предлагали на хаях встретить. Но только почему-то мы его встретили на лоях.

Давайте уже не будем никого пугать и хвастать. Есть что сказать по делу, говорите. Нет, так и нечего лезть сюда.
avatar

  37  alehus Сообщений: 11772 - Алексей

  • 21 ноября 2012, 08:49
+
-1
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 15:48
+
0
arsenii.opentraders.ru/4525.html#comment60491

И повторяю, скажи мне почему волновик Velkon сделал 3000% на MT — velkon.opentraders.ru/bio/

Ты понимаешь, что и 50 видео ничего не значит против успешных мониторингов трейдеров, против паммов, которые годами держатся и приносят деньгу? Если ты так не смог, то это еще не повод кричать «подстава» *victory* 
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 15:54
+
0
ты так быстро видео просмотрел?
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 15:59
+
+1
Я так быстро посмотрел описание, которое заканчивается словами «Демо фьючерсной платформы Ninja Trader 7 и QST Charts находится на нашем сайте:»

Или по-твоему я не видел споров «спот против фьючерсов», «ДЦ против биржи»? Не все же только вчера на рынок пришли, Арсений *haha* 
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 16:05
+
0
:D 
avatar

  4  Marduk Сообщений: 54 - Анатолий

  • 21 ноября 2012, 14:13
+
+1
Ну а МЫ тогда повара!!! Кому сколько надо, тот столько и варит! ;) 
avatar

  19  dedn73 Сообщений: 368 - Владимир

  • 21 ноября 2012, 14:27
+
-1
больше чем в этом видео я вам не скажу, делайте выводы. с годами все поймете.

www.youtube.com/watch?v=MTXvsQDwaLY&feature=autoplay&list=PL524A5E0A45EBF96F&playnext=2
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 21 ноября 2012, 16:03
+
+1
О, великовозрастный Арсений, может с годами и ты поймешь, что значит видео с рекламной ссылкой в описании :D 
И что значит наличие успешных прибыльных трейдеров.

Ты же в прогнозах Димы также буянил, убеждал в правильности своего прогноза, обижался, что тебе спасибо не говорят за 100%-ный прогноз.
Твои слова:
ПОЙДЕТ ВЕРХ — КОРОВА РОДИЛА!

ладно запоминайте евро доллар 31 декабря будет на верху.

посмотрим что будет в конце месяца — я всегда говорю о долгосрочных прогнозах разве не понятно и кто тут маугли. все мои прогнозы свершились в течении месяца от начала прогноза до завершения 3 валютные пары 950с лишним пункта в прибыли вам что мало. или жлоба мучает от чужих успехов.нет чтоб спасибо сказать.


А что в итоге? Да вот очередной пшик: «а с прогнозом моим — Саркози обломали на саммите большой 20к америкосы»
А сколько пафоса было…

Если так торговать, то тогда, конечно, потом мт4, да Сарокзи виноваты :D 
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 16:40
+
+4
Но знаешь, что тебя больше всего характеризует — твое первое сообщение, с которым ты сюда пришел.

Добрый день соотечественники я у вас тут новенький. но на форекс уже 10 лет. мой прогноз на этой или следующей неделе( евро доллар ) (гбр усд ) рухнут в низ до самого низа.
(доллар ена ) пойдет в верх. запомните меня я просто хочу по хвастаться — судить будете в конце следующей недели.


И вот ты 10 лет на форексе, но оказывается все эти 10 лет тебя кухни то обманывали оказывается. Только на 11-ый ты вдруг понял, что этот рынок для лохов. Внезапно!

Асрений, ты обычный новичок, который пришел покрасоваться, потом продул и решил искать причины не в себе, а из вне. И в этом твоя ошибка.
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 21 ноября 2012, 16:44
+
+1
*bravo* 
avatar

  15  Velkon Сообщений: 1425 - Вячеслав

  • 21 ноября 2012, 17:00
+
-2
С чего ты взял что сливаю. из за прогноза что ли. ну было озвучивал я — 99% должно было случиться. я не считаю это косяком. это все поняли, на большой 20ке Саркози просил договор объединения, все поддержали а американский посол нет Саркози даже публично ему руку не пожал — всем было ясно что это провал. все инсайдеры трещали по швам. от туда я зашел дураку было понятно куда пойдет.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 22 ноября 2012, 02:30
+
0
Это все что ты хочешь сказать по этому поводу? :) 
Ладно, я тебе поясню.

Ты как пришел в прошлом году, так написал, что «на форекс уже 10 лет». А сейчас пишешь «мт4 кухня». И где ж ты на форекс торговал 10 лет? и как торговал, раз сейчас пишешь, что «я сам потерял время на МТ». Ну видимо 10 лет и потерял.

А на деле тут никаких десяти лет и близко нет. А есть балабол, который гарантирует сделку, не знает элементарных вещей, не замечает прибыльных трейдеров, и перекладывает вину за свой слив… нет, даже не на ДЦ, а на всю платформу разом :D 
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 22 ноября 2012, 10:55
+
0
KranX — у тебя хамский базар. Все когда то ошибаются.
avatar

  0  MAN Сообщений: 4

  • 25 ноября 2012, 15:38
+
+4
Арсений, никто не против того что ДЦ могут не выводить деньги на межбанк. Но многие все равно успешно торгуют через мт и выводят деньги не спеша, что бы ДЦ не обидно было. ДЦ и так свое снимет с других.
Я сам еще не перешел на фонду, хотя очень этого хочу, но пока не в силах этого сделать. Туда надо прийти с хорошим депо (имхо). МТ мне дает возможность зайти меньшим объемом и не только мне, но и многим. Думаю что многие хотели бы все-таки перейти на новый уровень торговли. Никто про кухни не спорит.

Я понимаю, что ты переживаешь за наши деньги, спасибо тебе за это. Я так же могу понять, что человек может ошибиться в прогнозе. Все мы люди и все мы человеки можем ошибиться. Просто не нужно в следующий раз бить себя пяткой в грудь, мол я такой крутой трейдер, вот вам мой подарок. Не надо. Лучше просто скажи, что ты видишь цену там-то и там-то и почему. А когда прогноз не сбылся, во всяком случае можно расписать, почему так произошло, тем более что ты и фундаментал, я так понимаю, хорошо знаешь.

И сейчас бы были все уже давно друзьями и никто бы тут не ругался и друг другу не доказывал ничего.

Давай, удачи.
avatar

  37  alehus Сообщений: 11772 - Алексей

  • 22 ноября 2012, 00:36
+
0
А ты изменился я помню мы с тобой больше всех спорили — Давай всего хорошего.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 22 ноября 2012, 02:48
+
0
Да разве мы спорили, так обсуждали. Да, я каким был таким и остался, не люблю с людьми быть на ножах. С кем не бывает, я вон тоже пытаюсь прогнозировать, 1 из 10 попадаю. Сейчас даже прогнозы не кладу, сижу по тихому, внутри дня торгую.
avatar

  37  alehus Сообщений: 11772 - Алексей

  • 22 ноября 2012, 08:42
+
-2
ну на конец то тут появились разумные рассудительные люди. правильно можно анализ делать на бирже а торговать на мт4. там у новичков начинают мозги работать в правильном направлении. сразу скажу индикаторы не работают. кроме мувинга и то как подтверждение. есть роботы прибыльные но я с ними не знаком.
конечно — кто не брезгает лучшая платформа это thinkorsvim. это полный улет там есть все .Ninja Trader 7 тоже хорош. я на Arche.

Всех благ.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 22 ноября 2012, 01:51
+
+1
правильно можно анализ делать на бирже а торговать на мт4

от оно че!
а как же «мт4 это кухня»? Значит теперь все-таки торговать можно? А анализ делать значит на бирже, да? :D 
А теперь посмотри в какую тему ты пришел для своих криков — alehus.opentraders.ru/3103.html
В тему, где обсуждалась программа для расчета уровней на основе данных биржи CME…
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 22 ноября 2012, 11:04
+
0
Да знаю куда я зашел. оптики они это прошлое никто не может пойти в прошлое и воскресить свой обьем.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 23 ноября 2012, 00:30
+
0
Да ты не уймешься :D . ты был там 10 лет тут 11 лет, тебе это надо? Твои догадки двух двузначные, я доказывать не буду .-можешь себя пол жизни мучить этими прикидками. Это мне напоминает, один хороший трейдер на своем блоге выложил свой пиэнэл за год и после этого ему наверное такие же как ты начали присылать письма с проклятьями какими то сатанинскими письменами. А сейчас он входит в десятку лучших инвесторов России, вот так люди какие.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 23 ноября 2012, 00:31
+
0
я когда попав Чат серьезных трейдеров я их завалил вопросами а как это а как то а что же я делаю не так а есть ли грааль. они мне кто за деньги кто за красивые глаза. я с ними стал расти понимать рынок что там происходит. Атут да ты кто таой да ты че. Вместо того чтоб задать вопро а почему ты так сказал анука обаснуй дакожи.
avatar

  0  Arsenii Автор Сообщений: 59

  • 23 ноября 2012, 00:47
+
-2
*bravo* 
avatar

  0  MAN Сообщений: 4

  • 25 ноября 2012, 15:26

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий